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    Paleodieta vs Ehretismo
    Autore Messaggio
    Tropico Offline
    Condottiero
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    Messaggio: #1
    Paleodieta vs Ehretismo
    Questo non è un post polemico, ma solo individuare i pregi di queste due diete e combinarli assieme.
    Purtroppo non mi sto trovando molto bene con la Paleodieta a distanza di qualche mese da quando ho smesso con l'ehretismo.
    Mi è stata fondamentale per uscire da una dieta a dir poco catastrofica ma la paleo non riesce ad adattarsi a me.
    Gli unici vantaggi da ehretista erano l'aver l'alito sempre fresco e niente herpes, il resto erano tutti svantaggi.
    Ora, vorrei poter mantenere questi vantaggi...che con la paleo non ho più...gli herpes seppure meno del passato tornano fastidiosamente....e l'alito è una fogna perenne.
    Calcolando a spanne sono a 1,4gr di proteine per Kg di peso al giorno.
    Evidentemente,per me, sono troppe!

    Chiedo consigli,in quanto sento di doverle diminuire, ma per le modalità ho dei dubbi, ovvero, meglio mangiarle per esempio solo la sera, oppure ciclizzare alla Cianti maniera?!
    Cosa ne pensate?

    Alessio Di Girolami
    La medicina ha fatto così tanti progressi che ormai più nessuno è sano - Aldous Huxley
    23-09-2011 02:32 PM
    www Cerca Quota
    OneLovePeace Offline
    Mountain Member
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    1,423

    4
    Messaggio: #2
    RE: Paleodieta vs Ehretismo
    Anch'io dopo essere passato alla paleo in seguito all'ehretismo facevo
    fatica a gestire tutte quelle proteine. Dopo mesi di inutile insistenza ho
    provato a diminuirle e ho capito che per stare bene non devo superare 1gr per
    peso corporeo. Tieni conto però che forse il tuo sistema digestivo non si è
    ancora ripreso del tutto da quella dieta nefasta.

    Cmq credo che
    ciclizzare giorni ad alto consumo di proteine con altri a basso consumo come
    consiglia Cianti (e anche Hofmekler) sia la soluzione ottimale per renderle
    maggiormente utilizzabili cal corpo umano. Forse il top sarebbe abbuffarsi di
    carne per 1 o 2 giorni per poi astenersi dal suo consumo per i restanti 5/6
    giorni, chissà se i veri primitivi facevano così; non credo che mangiassero
    carne tutti i giorni.


    La natura non fa nulla di inutile.
    23-09-2011 02:33 PM
    Cerca Quota
    Tropico Offline
    Condottiero
    *******

    9,503
    Messaggio: #3
    RE: Paleodieta vs Ehretismo
    Citazione:OneLovePeace ha scritto: non credo che mangiassero
    carne tutti i giorni.
    Per l'appunto, è quello
    che penso e lo quoto.
    Quindi proverò a ciclizzare, dato che mi alleno di
    lunedì e giovedì potrei non mangiare proteine da carne/pesce dal lunedì al
    giovedì, e abbuffarmi gli altri 3 rimanenti (venerdì,sabato,domenica)...sia a
    pranzo che a cena.

    Alessio Di Girolami
    La medicina ha fatto così tanti progressi che ormai più nessuno è sano - Aldous Huxley
    23-09-2011 02:33 PM
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    Eva Offline
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    0
    Messaggio: #4
    RE: Paleodieta vs Ehretismo
    Citazione:Tropico ha scritto:
    Chiedo consigli,in quanto sento di
    doverle diminuire, ma per le modalità ho dei dubbi, ovvero, meglio mangiarle per
    esempio solo la sera, oppure ciclizzare alla Cianti maniera?!
    Cosa ne
    pensate?
    Penso che la cosa migliore sia ciclizzare e
    raggiungere la quota giusta per tentativi fino a trovare quella giusta per il
    tuo organismo!
    23-09-2011 02:33 PM
    Cerca Quota
    fabietto Offline
    In continua evoluzione>>>
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    6,177

    Messaggio: #5
    RE: Paleodieta vs Ehretismo
    Penso anche io che nell'età della pietra non si mangiasse carne in ogni
    giorno: parecchio difficile da procurare!
    Io stò facendo alla dr. Luciano
    Proietti maniera: quota proteica come da LARN
    ("Per favore registrati qui per vedere il link :-) " ) suddivisa in 50%
    origine vegetale e 50% animale.
    Comunque questa scuola di pensiero è una
    delle tante e non la voglio spacciare per veritá assoluta! Io la stò testando e
    vedo che su di me, al momento, và bene.....

    La forma è anche sostanza. Chi veicola un messaggio non può essere estraneo al suo contenuto. Tropico - Chi è musone e triste non riesce a tener lontano la malattia. Tonegawa - Le testimonianze vere di gente normale valgono più di tante elucubrazioni teoriche. Francesca F.C.
    23-09-2011 02:34 PM
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    sibilla Offline
    Member
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    94

    0
    Messaggio: #6
    RE: Paleodieta vs Ehretismo
    ciao,

    io per un sei mesi ho seguito una paleodieta abbastanza
    stretta e con non più di 50gr di carbo a volte anche meno e all'inizio stavo
    bene poi mi sono presa due raffreddori in mese, ciclo sballato, acidità di
    stomaco e ho perso una marea di capelli...forse sarà stato anche un periodo
    stressante non so ma non è che adesso lo sia di meno.
    Su consiglio
    dell'erborista, naturopata che mi segue ho variato introducendo un pò di legumi,
    cereali e formaggi insieme al latte di cui sentivo una necessità incredibile. So
    che spesso si dice che i latticini non fanno bene ma da quando li ho
    reintrodotti è migliorata la digestione, e ho sistemato anche gli altri
    problemi..certo forse è merito anche delle erbe che sto prendendo per la "cura
    ricostituente" in vista di una gravidanza.comunque per ora mi trovo bene ma sono
    comunque in sperimentazione..e comunque se tornassi a una paleo le proteine le
    prenderei una volta al giorno e poi forse più mandorle noci radici ortaggi e
    pensavo insieme alle verdure anche erbe selvatiche, crude e cotte..frutta
    "antica"...il problema è che secondo me in natura esistevano una gran varietà di
    piante e frutti che adesso non si riescono più a trovare perchè si coltivano
    sempre e solo quelle 4 cose..
    23-09-2011 02:34 PM
    Cerca Quota
    fabietto Offline
    In continua evoluzione>>>
    *****

    6,177

    Messaggio: #7
    RE: Paleodieta vs Ehretismo
    Sono d'accordissimo con Sibilla e riporto anche un'estratto da un sito
    sulla paleodieta (Alessio lo conosce già: l'ha citato per la carne di
    maiale).

    L’uomo del paleolitico mangiava molta più frutta e
    verdura di quella oggi consumata dall'uomo moderno. Inoltre tali alimenti
    permettevano di arrivare ad un'ingestione media di fibre pari a 100 g al giorno.
    Le fibre incoraggiano anche la perdita di adipe riducendo l'indice glicemico dei
    carboidrati ingeriti. Questo porta ad un minore rilascio di insulina e di
    conseguenza ad una minore sintesi dei grassi.
    Una nota a proposito dei
    legumi, doverosa in quanto vi è confusione in merito: la vera dieta paleolitica
    prevede anche l'utilizzo dei legumi e chi afferma il contrario si sta rifacendo
    a qualcosa d'altro. L'uomo del paleolitico si cibava anche di semi, bacche e
    baccelli: e allora, che cosa sono, e cosa è contenuto nei baccelli di fave,
    piselli, fagiolini, etc?
    L'ampia varietà di frutta, vegetali e semi consumata
    dalle prime società di cacciatori e raccoglitori conteneva una quantità di
    vitamine, sali minerali e antiossidanti naturali cinque volte maggiore di quella
    che tipica odierna


    Fonte web: "Per favore registrati qui per vedere il link :-) "

    La forma è anche sostanza. Chi veicola un messaggio non può essere estraneo al suo contenuto. Tropico - Chi è musone e triste non riesce a tener lontano la malattia. Tonegawa - Le testimonianze vere di gente normale valgono più di tante elucubrazioni teoriche. Francesca F.C.
    23-09-2011 02:34 PM
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    salvio Offline
    Banned

    1,056
    Messaggio: #8
    RE: Paleodieta vs Ehretismo
    Devo meditare su cilò che dite.

    Secondo Sibilla hai mangiato toppi
    grassi pe ri tuoi consumi e questo ha creato un pessimo ristagno insulinico a
    riprova che paleo non è solo diminuizione dei carbo.

    Io stesso più volte
    ho mangiato più grassi e pochi carbo infiammandomi tantissimo. Questo succede
    per colpa della mancanza di amido che fa sentire molto sazi.

    Sibilla un
    altro problema è tenere le calorie fisse con le variazioni
    climatiche.

    Purtroppo la paleo è una dieta molto ma molto
    istintuale.

    Dovremo aprire una sorta di diario traccia, come nelle storie
    personali dell'altro forum e tenere traccia di cosa accade, perchè con la paleo
    si rischia di aumentare spropositatamente la resistenza insulinica rispetto a
    quella ehretista, che sotto questo aspetto è a prova di cannone, impossibile
    aumentare a dismisura l'introito calorico con quella dieta.

    Come al
    solito si lamentano sedentari e culturisti, almeno credo, ma se non mi dite non
    posso sapere. Ci tengo a precisare che qua siamo per adattare le nostre
    esperienze alla paleo, ma di adattare la paleo alle nostre esperienze.

    Ma
    è ragionevole però pensare che se mangiate amido e vi sentite pieni, non è la
    mancanza di amido il problema ma di fibre che l'amido sostituisce molto
    bene.

    Fabietto 50% vegetali e 50% animali sempre paleo è.

    Vi
    chiedo solo prima di scartare a priori la paleo di controllare bene il concetto
    di bilancio enegetico secondo Ciampolini, presto vi passerò l'ultima versione
    del file che farà capire tantissime cose. Anche che 3000 kcal/d consumate
    permettono uno sforo di 300 kcal, mentre consumi di 600 rendono insopportabile
    300 kcal di sforo.

    Calcolate che la paleo non mette al riparo da
    probabili iperinsulinemie che costringono a tenere elevati le entità caloriche
    dei pasti, creando probabilmente guasti come le iperglucidiche.

    Io non
    voglio minimizzare o dire che non sono reali i sintomi che riportate, ma per
    esperienza ho notato che riducendo fortemente le calorie ingerite questi effetti
    che ho provato anche io scompaiono, il che lascia supporre che il mio basale è
    abbastanza basso e in alcuni giorni essendo compltamente sedentario non brucio
    una cippa, siccome posso ingrassare poco, vi garantisco che realmente devo
    mangiare pochissimo. Provo fame insistente i primi 2-3 giorni poi scompare e non
    perdo neppur peso. anzi perdo 2-3 kg e si levano le infiammazione, segno che
    faccio forte ritensione idrica, questo per farvi capire com'è la
    magagna.

    Ripeto una dieta iperglucidica con pochi grassi, consuma tanto
    solo per la sintesi degli stessi grassi, il che permette già di mangiare tanto e
    con i carbo complessi che fungono da fibra risulta molto saziante, il che porta
    a mangiare meno.

    Lo sapete no che due mele hanno gli stessi carbo di 100
    grammi di legumi, che però so assorbiti integralmente rispetto all'amido dei
    legumi?

    Ripeto io non voglio dire che la paleo è il top e una dieta non
    paleo al 100% è il male, ma almeno voglio concentrarmi su cause reali e non
    probabili, se no non capiamo mai cosa non va. Lascia poi che uno vuole metter ei
    legumi o i cereali integrali di tanto in tanto, ma almeno abbiamo dei principi
    per capire come muoverci senza farci fregare dall'iperinsulinemia.

    Lo
    stesso formaggio stagionato ha molti enzimi che aiutano i problemi intestinali,
    tanto che lessi che il reggiano era usato, nel secolo scorso, se stagionato
    almeno 18 mesi, per problemi intetsinali nei bambini.

    Tra l'altro volevo
    lanciare nelle storie personali una mega sperimentazione di Ciampolini di un
    anno, usando varie diete, in fondo ognuno di noi segue la sua propria,
    analizzando il tutto e riportando fedelmente come siamo messi fisicamente,
    magri, bassi alti, potevamo tirare fuori qualcosa di realmente
    pregevole.

    Evitando che altri stramboidi se ne escano all'improvviso a
    dire che l'uomo è inadatto per i prodotti animali.

    Questo è
    quanto...
    23-09-2011 02:35 PM
    Cerca Quota
    fabietto Offline
    In continua evoluzione>>>
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    6,177

    Messaggio: #9
    RE: Paleodieta vs Ehretismo
    Citazione:salvio ha scritto:
    Fabietto 50% vegetali e 50% animali
    sempre paleo è.
    Infatti..... io non la critico la
    paleo...anzi.....riporto pure articoli su di essa.....diciamo che la adatto alle
    mie esperienze/esigenze!

    La forma è anche sostanza. Chi veicola un messaggio non può essere estraneo al suo contenuto. Tropico - Chi è musone e triste non riesce a tener lontano la malattia. Tonegawa - Le testimonianze vere di gente normale valgono più di tante elucubrazioni teoriche. Francesca F.C.
    23-09-2011 02:35 PM
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    salvio Offline
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    1,056
    Messaggio: #10
    RE: Paleodieta vs Ehretismo
    Ma la puoi criticare, mica siamo in dittatura, ma se vuoi farlo cerchiamo
    di levare fattori contigenti e di fare reali critiche.

    Dobbiamo capire
    perchè alcuni ingranano subito con questa dieta e altri no. Io ho identificato
    nell'attività fisica un qualcosa che aiuta a cambiare dieta.

    Se non
    parliamo non capiamo niente, ma se mi venite a dire dopo oltre 2 anni conoscenze
    che siamo ancora in dubbio per il fatto che la carne sia essenziale o no per il
    nostro benessere, onestamente non ci sto, dato che rimaniamo sempre al punto di
    partenza.

    Quindi critiche costruttive si, critiche fini a distruggere le
    conoscenze raggiunte no, non giova a nessuno.
    23-09-2011 02:35 PM
    Cerca Quota
    Tropico Offline
    Condottiero
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    9,503
    Messaggio: #11
    RE: Paleodieta vs Ehretismo
    Stiamo appunto cercando di adattare la paleo alle nostre esigenze, non è
    che torno alla dieta mediterranea.
    Semplicemente che dapprima ho verificato
    un calo dell'appetito e poi problemi di ristagno,alito cattivo,chiazze sulla
    lingua,pesantezza mentale...i sintomi da troppe proteine li conosco ed è questo
    quello che mi sta accadendo.
    Quindi... non è che rimpiazzo le pro della carne
    con pasta e pizza, peròòò..di sicuro sarò costretto a reintrodurre un pò più
    spesso il riso ad esempio...oppure un pezzettino di parmigiano... oppure Lupini
    pre ammollati...patate e quant'altro per diversificare la dieta... la carne è
    indubbia, ci deve essere, si sta discutendo solo sulla quantità.
    Non è che mi
    sono fatto un anno di ehretismo per nulla.... dio solo sa come mi sono ridotto
    senza proteine animali.

    Alessio Di Girolami
    La medicina ha fatto così tanti progressi che ormai più nessuno è sano - Aldous Huxley
    23-09-2011 02:36 PM
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    salvio Offline
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    1,056
    Messaggio: #12
    RE: Paleodieta vs Ehretismo
    Citazione:calo dell'appetito
    E' prevvisto, specialmente se
    andate bassi consumi e mangiate tanti grassi.
    Citazione:i sintomi da troppe proteine li conosco ed è questo quello che mi sta
    accadendo.
    Sicuro che siano le proteine?
    Citazione:Quindi... non è che rimpiazzo le pro della carne con pasta e pizza,
    peròòò..di sicuro sarò costretto a reintrodurre un pò più spesso il riso ad
    esempio...oppure un pezzettino di parmigiano... oppure Lupini pre
    ammollati...patate e quant'altro per diversificare la dieta... la carne è
    indubbia, ci deve essere, si sta discutendo solo sulla quantità.
    Non è che mi
    sono fatto un anno di ehretismo per nulla.... dio solo sa come mi sono ridotto
    senza proteine animali.
    Mah io non metto in dubbio che
    si possa partire dalla paleo per poi diversificare, ma mi chiedo se siano
    realmente le pro o mancanza di fibra il tuo problema.

    Per dirtene una,
    per mangiare tante pro, ci vuole una certa quota di grassi, ma questi
    necessitano una determinata quota di fibra nel pasto, ora sia i grassi che la
    fibra necessitano di un certo movimento al giorno, cosa fisiologica in natura,
    oggetto misterioso nella nostra società.

    Ripeto io non volgio dire che la
    paleo è il top, ma nons i può ascrivere a essa cause contingenti.
    23-09-2011 02:37 PM
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    Eva Offline
    Consapevole
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    Messaggio: #13
    RE: Paleodieta vs Ehretismo
    Penso che la paleodieta non sia obbligatoriamente basata su una determinata
    proporzione di macronutrienti come affermano alcuni.

    La proporzione
    variava molto (così come l'attività fisica) a seconda del periodo e del
    sesso.
    23-09-2011 02:37 PM
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    OneLovePeace Offline
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    4
    Messaggio: #14
    RE: Paleodieta vs Ehretismo
    Concordo e aggiungo il clima come fattore da tenere in considerazione.

    ---
    Citazione:
    Tropico ha scritto:Stiamo appunto cercando di adattare la paleo alle nostre esigenze, non è che torno alla dieta mediterranea.
    Semplicemente che dapprima ho verificato un calo dell'appetito e poi problemi di ristagno,alito cattivo,chiazze sulla lingua,pesantezza mentale...i sintomi da troppe proteine li conosco ed è questo quello che mi sta accadendo.
    Quindi... non è che rimpiazzo le pro della carne con pasta e pizza, peròòò..di sicuro sarò costretto a reintrodurre un pò più spesso il riso ad esempio...oppure un pezzettino di parmigiano... oppure Lupini pre ammollati...patate e quant'altro per diversificare la dieta... la carne è indubbia, ci deve essere, si sta discutendo solo sulla quantità.
    Non è che mi sono fatto un anno di ehretismo per nulla.... dio solo sa come mi sono ridotto senza proteine animali.
    Hai provato la combinazione frutta secca + semi oleosi (es. datteri + noci, fichi + mandorle, uvette + nocciole, ecc.)?
    Io mi trovo benissimo con questo spuntino pre-wo, poco voluminoso ma molto calorico ed energetico. Poi è facilmente modulabile, se necessiti di più carbo, aumenti la frutta secca a scapito dei semi, oppure viceversa se vuoi mantenere uno spuntino low-carb, aumenti la proporzione di semi rispetto alla frutta secca che è molto zuccherina e ricca di carbo. Addirittura a volte lo utilizzo anche come post-wo se sono fuori casa, è comodo da portare in giro e non necessita di particolari preparazioni.


    La natura non fa nulla di inutile.
    23-09-2011 02:38 PM
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    fabietto Offline
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    Messaggio: #15
    RE: Paleodieta vs Ehretismo
    Citazione:Eva ha scritto:Penso che la paleodieta non sia
    obbligatoriamente basata su una determinata proporzione di macronutrienti come
    affermano alcuni.

    La proporzione variava molto (così come l'attività
    fisica) a seconda del periodo e del
    sesso.
    Concordo...anzi super concordo! Secondo me le
    proporzioni studiate a tavolino e consigliate dai ricercatori sono da
    considerarsi come una base di partenza/linea guida/trampolino di
    lancio.......Poi, essendo la paleo una dieta molto istintiva, uno se la
    personalizza come gli pare e piace secondo le proprie esigenze.

    La forma è anche sostanza. Chi veicola un messaggio non può essere estraneo al suo contenuto. Tropico - Chi è musone e triste non riesce a tener lontano la malattia. Tonegawa - Le testimonianze vere di gente normale valgono più di tante elucubrazioni teoriche. Francesca F.C.
    23-09-2011 02:38 PM
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