Interessante Salvio, avevo già dato una sbirciata al libro..i punti che secondo me sono da valutare sono questi:

-nel caso si sostenga una dieta molto bassa in carboidrati durante la settimana l'apporto di fibre è molto ridotto (Di Pasquale consiglia appunto un integratore di fibre)

-Di Pasquale parla di assunzione limitata di carbo alle proprie esigenze durante la settimana, mentre per gli altri macronutrienti non pone limiti,i grassi e le proteine a sazietà (tant'è che fa alzare all inverosimile la quota calorica), esprimendo chiaramente il concetto di non mischiare la metabolica con altri approcci e diete, quindi la mia domanda è : mangiare a sazietà grassi e proteine o seguire un approccio omeostatico in ciampolini style?

- il raggiungimento dell quote di macronutrienti possono essere spalmate come si vuole nell'arco della giornata? cioe posso assumere tutta la quota di carbo la mattina (per esempio con un pasto di sola frutta)e il resto della giornata grassi e proteine o ogni pasto deve contenere tutti i 3 macronutrienti?

in sostanza lo scopo è trovare la giusta quota di carbo che ti permetta di usare come fonte primaria i grassi che assumi giusto?, attingendo anche dalle riserve epatiche, e prima che queste si esauricono farne il pieno con la ricarica.. ma questi sbalzi ormonali e insulinici improvvisi (hai postato un link dove parla proprio di questo http://www.my-personaltrainer.it/dieta_metabolica.html fanno bene all'organismo?.

-nel caso si sostenga una dieta molto bassa in carboidrati durante la settimana l'apporto di fibre è molto ridotto (Di Pasquale consiglia appunto un integratore di fibre)

Ma stai scherzando? Se mangi carboidrati solo dalla verdura, l'apporto di fibre è più che sufficiente...

-Di Pasquale parla di assunzione limitata di carbo alle proprie esigenze durante la settimana, mentre per gli altri macronutrienti non pone limiti,i grassi e le proteine a sazietà (tant'è che fa alzare all inverosimile la quota calorica), esprimendo chiaramente il concetto di non mischiare la metabolica con altri approcci e diete, quindi la mia domanda è : mangiare a sazietà grassi e proteine o seguire un approccio omeostatico in ciampolini style?

Noi la quota calorica faremo si che rispetti l'omeostatica, che non è un violare i principi di Di Paquale, ma semplicemente attenersi al prorpio metabolismo, da questo punto di vista l'omeostatica è più metabolica della metabolica. Inoltre pone spesso l'accento sul non mischiare la sua dieta a quelle high carbo, e secondo me ha ragione è potenzialmente pericoloso senza aver portato il corpo a usare i chetoni, aumentare i carbo. Se ricordi il principio secondo il quale la glciemia sale molto in funzione dei carbo è scende meno in funzione dei grassi puoi capire che una dieta high carbo e high fat, che in generale si traduce poi in una high cal, come possa essere una dieta che porta ad avere la glicemia costantemente alta. Seguire l'approccio di Ciampolini, ma tenere presente i principi della metabolica, che poi si integrano perfettamente dato che sono due aspetti diversi dello stesso fenomeno, stabilizzare i livelli enegetici, per evitare gli ormoni della corteccia surrenale a seguito di bruschi crolli della glicemia.

- il raggiungimento dell quote di macronutrienti possono essere spalmate come si vuole nell'arco della giornata? cioe posso assumere tutta la quota di carbo la mattina (per esempio con un pasto di sola frutta)e il resto della giornata grassi e proteine o ogni pasto deve contenere tutti i 3 macronutrienti?

Distribuire la quota di carbo in tutta la giornata, di grassi in tutta la giornata e di proteine nei due, massimo 3 pasti principali.

Vige sempre la logica che se il glicogeno si esaurisce, le proteine possono diventare carboidrati e anche grassi all'occorrenza, gli carboidrati diventano grassi, e i carboidrati vengono immagazzinati, quindi non ha senso pensare a quote di carbo in una volta, potrebbero essere convertite in grasso e poi paradossalmente si resta acorto degli stessi. Quello che bisogna fare e far si che i carboidrati abbiano la loro funzione e non si trasformino in grasso nè vengano trasformate proteine per sostituirli.

Il Carboidrato non è un demonio alimentare, è solo un qualche cosa che il corpo per ovvi motivi evolutivi tiene in quantità limitata nel corpo (troppa acqua quando viene immagazzinato, capacità di reagire con le proteine, ecc...), questo porta se se ne hanno di raffinati a portata e si può accedere facilmente ai grassi a creare enormi problemi di sovradosaggio, se ricordi il genetista parlava di zuccheri rafinati che andavano a depositarsi nei tessuti; se questo inconveniente viene evitato la storia finisce là, e Di Pasquale fornisce un buon metodo empirico per determinarne la quantità necessaria a uno stile di vita dato.

in sostanza lo scopo è trovare la giusta quota di carbo che ti permetta di usare come fonte primaria i grassi che assumi giusto?, attingendo anche dalle riserve epatiche, e prima che queste si esauricono farne il pieno con la ricarica.. ma questi sbalzi ormonali e insulinici improvvisi (hai postato un link dove parla proprio di questo http://www.my-personaltrainer.it/dieta_metabolica.html fanno bene all'organismo?

Falso! Permettera al metabolismo glucidico e lipidico di coordinarsi perfettamente per tenere costante l'energia necessaria all'esistenza..Mai fare il pieni delle riserve di carbo altrimenti se ne mangi altri dove li metti?

Ho postato un sito dove dice chiramente che non c'è ragione di convertire le proteine in carboidrati, meglio usare direttamente quelli, che è l'unica modifica che io apporto alla metabolica, almeno credo, visto che Di Pasquale stesso ammette che non tutti debbano andare avanti con 30 grammi di carboidrati ma si debba valutare soggetto per soggetto.

Comunque con personal trainer non mi trovo, i conti non tornano, sembra più un tentativo di smitizzare tale dieta che un approccio razionale.

Per esempio il passo:

Diminuzione dei carboidrati

La dieta metabolica prevede una drastica riduzione del consumo di carboidrati (30 grammi nella fase di prova). Forse Di Pasquale dimentica che l'organismo umano necessita di glucosio per sopravvivere.
L'essenzialità del glucosio è legata al fatto che sistema nervoso centrale ed eritrociti utilizzano esclusivamente glucosio per il loro metabolismo energetico. Si calcola che il minimo apporto giornaliero di glucosio per permettere il normale funzionamento di questi sistemi sia di circa 180 grammi, ben al di sopra delle quantità imposte da questo tipo di dieta.

Il sistema nervoso usa i chetoni....

Formazione dei corpi chetonici

Tuttavia, in condizioni particolari di estrema carenza di glucosio (digiuno prolungato), il corpo ricorre ai corpi chetonici per sopravvivere. Questo è un meccanismo disperato, efficace nel sostenimento delle funzioni vitali, ma non certo privo di effetti collaterali (stanchezza cronica, nausea, vomito, cefalee, coma).

Il digiuno prolungato è una cosa, una dieta low carbo o very low carbo un'altra, come detto se serve questo glucosio può sempre convertire le proteine, cosa che sono sicuro faccia...

Efficienza energetica dei grassi

A parità di ossigeno consumato i carboidrati hanno un rendimento energetico superiore ai grassi. Ne consegue che con un simile approccio dietetico la prestazione sportiva nelle discipline di endurance verrebbe seriamente compromessa. Se non ci credete provate a chiederlo ad un maratoneta che, in procinto di superare il "muro" dei 32 km, incorre nella famosa "crisi".

Si? Perchè giustamente tutti coloro a dieta fanno la maratona... Poi deve spiegarci come fa un leopardo, leone a digiuno da giorni ad avere una tale potenza nel correre per prendere una preda, si chiamano chetoni, ed è un meccanismo che tutti i carnivori sviluppano abbastanza bene, noi possiamo usare il meccanismo delle surreni per scappare, ma usiamo prferenzialmente questo meccanismo per inseguire, visto che distruggere proteine per procurarsene altre è insensato e la natura se ne accorta...

Elevato apporto di grassi e proteine

E fu così che, mentre tutti consigliavano di limitare grassi saturi e grassi trans per ridurre i rischi di aterosclerosi e di alcune forme tumorali, al dottor di Pasquale venne la "brillante" idea di concepire una dieta dove l'apporto di queste sostanze fosse elevato...

Bhe facile così, ma se la dieta mira ad usarli per fini energetici come potrebbero , nell'ipotesi di fondatezza della teoria lipidica accumularsi nelle arterie? Come all'inizio dic che studi hanno confermato questa ipotesi.

Limitato apporto di fibre

Risulta evidente la scarsità di fibre imposta dalla dieta metabolica. Frutta e verdura, infatti, contengono un certo quantitativo di carboidrati e viene pertanto consigliato di non eccedere con il loro consumo. Un vero peccato visto che la fibra potrebbe ridurre i danni provocati dall'eccesso di grassi e colesterolo!

Assumi 30 grammi di carbo da verdura, vedrai se le fibre so scarse scarse.

Periodo di prova e volontà del soggetto

Inoltre il consiglio di assumere 30 grammi di carboidrati durante questo primo periodo non tiene conto delle variabilità individuali (peso, composizione corporea ed efficienza nell'ossidare i lipidi (minore nei sedentari rispetto agli allenati).

Io ho sperimentato e posso dire che capisci subito che quaolcosa non va. Non è normale avere voglia di dormire 24 ore al giorno, non avere la forza di alzarsi dal letto, essere indolente ecc... Per il primo periodo non è detto che debbano essere 30, se si verifica la stanchezza la spossatezza, si aumenta di 30 al giorno a scalare (almeno per i miei fini va bene così, visto che io non devo dimagrire).

Si dice che l'ectomorfo sia iperossidatore e trasformi tutti i carbo che consuma in grassi, ma allora perchè non assecondare questo, facendo diminuire la glicemia e l'insulinemia in modo da portare il corpo al giusto equilibrio ormonale per fare meglio sta cosa?

Di Pasquale dice pure di verificare quando un dato tasso di carbo non fa sentire stanchi e diminuire un pò, se si riverifica di riaumentare, questo è bilancio omeostatico...

Carico di carboidrati, sbalzo insulinico....

Due giorni alla settimana in cui mangiare "di tutto e di più" sono più che sufficienti per saturare queste scorte. Ipotizzando che durante la fase di scarico un soggetto consumi in media 50 grammi di carboidrati al giorno dopo 5 giorni accumulerà un deficit di 500 grammi (considerando che il suo fabbisogno quotidiano di carboidrati sia di 150 grammi). In pratica al 5° giorno avrà svuotato tutte le sue scorte di glicogeno e la successiva ricarica di carboidrati gli impedirà di produrre ed utilizzare i corpi chetonici.

Ora se uno a 525 grammi di glicogeno nel corpo, dei quali nota personale, solo quello del fegato e disponibile per tutto il corpo, mentre l'altro serve ai muscoli, visto che se una belva vuole accopparvi dovete essere pronti a tirarlo fuori con l'adrenalina e la noradrenalina, facciamo due conti.

Durante la fase di scarico la persona consuma 50 grammi di carbo ne ha mangiati troppi, per i fini di Di Pasquale, ma siamo seri, mica la successiva ricarica le riempie di botto...

Ma allora non sarebbe meglio limitarsi a ridurre i carboidrati anziché abolirli quasi del tutto? Almeno così risparmieremo al nostro corpo inutili sbalzi insulinici ed ormonali, evitando tutti gli effetti negativi di questa "folle" dieta metabolica.

Secondo me esagera, sempre perchè tutti oramai vanno con l'idea dei 30 grammi di carboidrati...

Poi ripeto per me è utile integrare il principio della metabolica, ma la omeostatica stessa resta l'obiettivo finale. tra l'altro la metabolica è una forma di omeostatica per bruciare grassi in maniera efficiente...

Ho letto e ho appreso quanto scritto, però alla fine mi rimane sempre un punto interrogativo.
Non ho ben chiaro se questi chetoni sono dannosi.Che lo sono meno nelle situazioni di emergenza rispetto all'adrenalina che tira fuori glicogeno dai muscoli è ok, non ci piove.

Ricordo che qualche anno fa feci una dieta simile alla metabolica,con grandi ricariche il fine settimana, dimagrii molto anche perchè abbinavo prolungata attività aerobica con un work out di BCAA, in pratica se fosse stato necessario (ossia scorte glicogeno vuote) costringevo i BCAA che prendevo a fare da kamikaze a fini energetici.
Quindi spesse volte andavo a chetoni ricavando carbo dalle proteine, di grassi ne mangiavo pochi pochi.
Probabilmente esagerai col low carb perchè un pò di massa muscolare la persi..

Ho letto e ho appreso quanto scritto, però alla fine mi rimane sempre un punto interrogativo.
Non ho ben chiaro se questi chetoni sono dannosi.Che lo sono meno nelle situazioni di emergenza rispetto all'adrenalina che tira fuori glicogeno dai muscoli è ok, non ci piove.

Non lo sono se tutti i metabolismi sono bilanciati. Di fatto entrano in gioco quando il glucosio diminuisce. Sono prodotti dal fegato per far sì che i grassi diventino un substrato solubile utilizzabile dagli altri organi.

Io non ho mai detto di rimanere in chetosi costantemente, ma di imparare a usare la chetosi in assenza di altre fonti di energia, cosa che il corpo fa naturalmente.

Infatti io non ho mai parlato di fare questo tipo di dieta, ma di prendere le parole di Di pasquale come esempio, per reimparare a usare i chetoni quando mancano altri substrati energetici.

Ricordo che qualche anno fa feci una dieta simile alla metabolica,con grandi ricariche il fine settimana, dimagrii molto anche perchè abbinavo prolungata attività aerobica con un work out di BCAA, in pratica se fosse stato necessario (ossia scorte glicogeno vuote) costringevo i BCAA che prendevo a fare da kamikaze a fini energetici.
Quindi spesse volte andavo a chetoni ricavando carbo dalle proteine, di grassi ne mangiavo pochi pochi.

Appunto perchè svuotare le riserve di glicogeno? Il fatto che il corpo avvii la chetosi prima di questo, ti deve far capire che il corpo risparmia sul glicogeno, proprio perchè se te la devi dare a gambe elevate inseguito da una belva non puoi usare i chetoni, ma li puoi usare se devi inseguire una preda, nei due casi lo sforzo è uguale ma cambia l'intero assetto metabolico.

Una preda per definizione non è qualcosa che ti combatte ma scappa via, un predatore no, e bruciare lipidi può non essere la situazione ideale, visto che bruciano bene, ma non velocemente quanto i carboidrati.

Hai colto nel segno, ecco perchè chi è in chetosi deve mangiare tante proteine, ma allora tanto vale mangiare più carboidrati ed evitare che il corpo debba suare la massa magra, sotto certi aspetti quello che dico è più metabolico della metabolica di Di Pasquale.

Sicuramente tu suavi tantissime proteine per tamponare la mancanza di grasso, visto che i chetoni producono solo 5 kcal per grammo e non 9, notare che l'accoppiamento di un glucide e di un garsso da sicuramente la massima efficienza vistoc he produce 13 kcal, mentre l'uso dei singoli non è detto che sia tale, giacchè la glicolisi se deve predominare durante uno sforozo anaerobico riduce la sua efficienza da 34 ATP a soli 2.

Che poi dell'ATP si dovrebbe discutere non delle calorie e quello il carburante finale delle cellule.

Probabilmente esagerai col low carb perchè un pò di massa muscolare la persi.

veramente tu facesti molti errori, non solo sui carbo, ma anche sui grassi, se non bruci i primi e non bruci i secondi, secondo te il corpo cosa deve bruciare per teenre il ciclo degli acidi tricarbossilici (ciclo di krebs o ciclo dell'acido citrico) in piedi? le proteine.

Se penso che ti sarai pure allenato così norridisco, ma non eri sempre stanco e nervoso?

Si feci doversi errori, e difatti ne pagai le conseguenze con stress elevatissimi, un herpes a settimana, molto irritabile etc..

Riprendendo il discorso della metabolica, una volta trovata la quota di mantenimento dei carboidrati che può variare da individuo a individuo, la ricarica a che serve?
Se pareggi il conto giorno per giorno tra carbo assunti e usati perchè fare le ricariche nel weekend?
Una volta che hai riempito le scorte e poi pareggi i conti giornalieri si è a posto o no?
Istintivamente mi verrebbe da dire anche a me che gli sbalzi e le impennate insuliniche della ricarica del week-end siano dannose, a meno che, e ancora non l'ho capito, con le riserve di glicogeno vuote i carbo ad alto ig non impennino l'insulina..un pò come nel work out....

Si feci doversi errori, e difatti ne pagai le conseguenze con stress elevatissimi, un herpes a settimana, molto irritabile etc..

L'herpes era dovuto al tuo sistema immmunitario indebolito.

Riprendendo il discorso della metabolica, una volta trovata la quota di mantenimento dei carboidrati che può variare da individuo a individuo, la ricarica a che serve?

A niente, questa è la differenza tra omeostatica e metabolica, e un eventuale sgarro viene coperto dalla mancanza di glicogeno, inoltre siccome il pancreas non risulta più tartassato continuamente, risponde bene a un eventuale sgarro.

Comunque nei fini di Di Pasquale la ricarica serve a far indurre molta insulina, che accoppiata al GH prodotto nei giorni di magra di carboidrati, effettua una potentissima onda anabolica, che a l'uomo primitivo serviva per ricaricarsi al massimo e oltre, visto che non si sapeva se e quando avrebbe rimangiato così tanto.

Ma lo stesso effetto può essere raggiunto con i deposito di glicogeno non pieni, anzi è anche meglio, dato che l'insulina viene secreta in grandi quantità se c'è molto nutrimento, prevalentemente da carboidrati, quindi non conta il quando m ail quanto in una volta. Va da se che se il giorno prima si mangano pochissimi carboidrati e si fa un ricalco il giorno dopo, senza ricaricare al massimo il glicogeno, si ottiene lo stesso potente effetto anabolico che può durare anche 2-3 giorni.

In pratica traslando questo sistema, piuttosto che fgenerare GH per 5 giorni e insulina gli altri 2, si possono generare meno velocemente ma più costantemente questi due ormoni, in modo da farli lavorare di continuo insieme, oivvero minimizzando il catabolismo proteico anche quando si è a digiuno, e usando l'insulina postaprandiale per massimmizzare il deposito degli amminoacidi.

Onestamente ma voi realmente credete che nel paleolitico i depositi di glicogeno fossero sempre pieni? Io proprio no...

Una volta che hai riempito le scorte e poi pareggi i conti giornalieri si è a posto o no?

Non ci capiamo...In questo momento il tuo corpo se ne frega dei depositi, pensa solo se ha l'energia sufficiente per esistere, appena c'è l'hai ti farà pensare a come riprodurti (se si mangai poco non si pensa a trombare, scusate il termine), se invece viene meno, inzia a compensare come può, se questa crolla all'improvviso con una ipoglicemia ti spreme le surreni per stabilizzare la glicemia con l'adrenalina, ecco perchè il magfrolino in crisi ipoglicemica è un roimpicoglione iperattivo. Tra l'altro lo zucchero e i carboidrati in generale hanno proprio l'attitudine a strizzare le surreni appena vengono assunti in grandi quantità.

Non so se ricordi la Fallon, ma ne parla mi pare quando spiega l'intolleranza ai carboidrati, la quale coinvolge anche le surreni. William dufty anche nel libro:"mal di zucchero", lo spiega diffusamente.

Istintivamente mi verrebbe da dire anche a me che gli sbalzi e le impennate insuliniche della ricarica del week-end siano dannose, a meno che, e ancora non l'ho capito, con le riserve di glicogeno vuote i carbo ad alto ig non impennino l'insulina..un pò come nel work out...

Lo è solo quando il magazzino si satura e l'insulina trasforma il nutrimento in grasso, allora sopraggiunge l'ipoglicemia, e questo chiama in causa le surreni. Supponi che ti alleni e bruci 80 grammi di glucosio stratto dal fegato e dai muscoli, ora ne mangi giusto 80, la glicemia ha pure un rapido aumento, ma l'aumento è rapido solo all'inizio visto che poi il glucosio viene depositato nelle riserve, quindi nonostante tu abbia preso un carico glicemico di glucosio disumano, questo viene subito eliminato dal circolo ematico, ora se la glicemia inizia a scendere rapidamente, pazienza tanto il sistema ha riserve da spendere, quindi di fatto non accade nulla di irrimediabile.

L'insulina aumenta ma siccome il glucosio entra diminuisce velocemente. Inoltre dopo essersi allenati, questo lo dico tra parentesi, il glucosio per un certo periodo entra in manierainsulino-indipendente nei muscoli, pare infatti che durante l'allnamento non sia mediata dall'insulina la possibilità di entrare o meno nella cellula, ma entri per una sorta di diffusione passiva legata alle contrazioni muscolari.

Non so se capisci che in queste condizioni, carboidrati nei tessuti non si depositano mai. Figuriamoci poi se uno dopo essersi allenato non mangia subito, riassorbendo il glucosio che il fegato e i muscoli hanno preso dal glicogeno, ci sarà un vuoto bestiale, na chetosi elevata e la presenza di forti quantità di ormoni catabolici tar cui il GH, con l'arrivo dell'insulina , il GH spedisce tutti gli amminoacidi nei muscoli per risparmirne il consumo, e siccome c'è il glucosio e i chetoni, la situazione energetica è ok, mentre l'insulina ricarica velocemente la scorta.

Credo sia abbastanza chiara la situazione.

bellissima spiegazione!

una parentesi invece su questo

se invece viene meno, inzia a compensare come può, se questa crolla all'improvviso con una ipoglicemia ti spreme le surreni per stabilizzare la glicemia con l'adrenalina, ecco perchè il magfrolino in crisi ipoglicemica è un roimpicoglione iperattivo.

ieri per la prima volta diciamo mi sono allenato, , ero veramente stanchissimo, non ce la facevo piu! mi sentivo la testa un po impallonata!! subito dopo aver terminato l'allenamento ho preso 4 cucchiaini di miele, e dopo un oretta ho cenato con 4 etti di patate e 2 etti di ricotta(lo so lo so ma avevo finito tutte le riserve, in questo caso alimentari :ahah: )

poi verso le 23.00 sono andato a dormire svegliandomi alle 7 questa mattina.

colazione con una 15 di grammi di burro,2-3 prugne secche e una trentina di grammi di uva sultanina.

alle 12.15 avevo glicemia 64 (mai capitato!!!) pero non avvertito una gran fame
pranzato con verdura cruda, 20 grammi di evo,10 grammi di ghee e 100 grammi di tonno.

poi sono dovuto uscire, ritornato a casa alle 16.00, ma gia da una mezzoretta avvertivo stanchezza (sbadigliavo pure)che non mi spiegavo.
misuro e glicemia a 88, mi sono meravigliato di come fosse alta, dopo una ventina di minuti rimisuro e glicemia a 94 :shocked: ,, dopo una mezzoretta glicemia 87.

mi son spiegato sta cosa cosi: avvertivo stanchezza perche sono andato in ipoglicemia, il corpo ha subito tamponato con secrezione di glucagone o cortisolo (boh non so) alzandomela, stavo praticamente catabolizzando, giusto? oppure attingevo dalle riserve epatiche? che ne dite?

ah anche con questa glicemia ho pensato che era meglio mangiare per fermare questo processo, quindi ho mangiato della frutta, ho fatto bene?