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[FRUTTOSIO] ennesimo colpo di scena...

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Tropico
(@tropico)
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http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=8958289
La sostituzione del 5% dell'apporto energetico da acidi grassi saturi con una quantità isoenergetica di fruttosio è stata associata ad un rischio di diabete inferiore del 30%. Risultati dei metodi partizione standard ed energia erano simili a quelle del metodo residuale. Questi potenziali risultati suggeriscono che le assunzioni di amido e saccarosio non sono associati, ma che quelli di fruttosio e glucosio sono inversamente associati con il rischio di diabete. Sia le associazioni inverse con fruttosio e glucosio riflettono l'effetto della sostituzione di questi sottotipi di carboidrati con altri nutrienti (cioè SFA), l'assunzione di maggiore rete o altri nutrienti associati al loro consumo rimane da stabilire attraverso ulteriori indagini.
 

La medicina ha fatto così tanti progressi che ormai più nessuno è sano. Huxley | La persona intelligente è quella, e solo quella, che riesce a mettere insieme più aspetti della realtà ed è capace di trovare tra di essi una correlazione. C.Malanga


   
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(@gattonelegante)
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Post: 1
 

Ho letto con grande attenzione la discussione che ha minato un po' le mie convinzioni. Sono anni che durante i match di tennis mi idrato con acqua mista a fruttosio. Fu un preparatore altletico che avevo che me lo consiglio anni fa...Ora mi avete fatto sorgere dei dubbi soprattutto sulla possibilità che questa bevanda influisca sia sul discorso rischio diabete e soprattutto che non vada ad appesantirmi come ciccio sui fianchi.
Il motivo del consiglio mi ricordo fu che acqua e fruttosio non creava sbalzo glicemico e nutriva i muscoli sic....
Se qualcuno mi può aiutare è ben gradita ogni consiglio


   
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Tropico
(@tropico)
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In realtà la discussione sul fruttosio si è evoluta nel tempo, all'inizio era più allarmistica, negli ultimi messaggi si è in controtendenza rispetto ai primi tempi.
Non ho esperienza di assunzione di fruttosio puro negli allenamenti o gare.
Le bevande energetiche hanno zucchero, una miscela di glucosio-fruttosio, e per esperienza diretta lo zucchero mi fa recuperare bene da uno sforzo fisico.
Ora il punto è questo, i tuoi fianchi si sono ingrossati da quando usi fruttosio? Le tue prestazioni sono peggiorate?
Il problema del fruttosio è particolarmente sentito con una dieta con grassi polinsaturi elevati.
Comunque è vero, il fruttosio deve essere metabolizzato prima nel fegato e non crea picchi glicemici.
 

La medicina ha fatto così tanti progressi che ormai più nessuno è sano. Huxley | La persona intelligente è quella, e solo quella, che riesce a mettere insieme più aspetti della realtà ed è capace di trovare tra di essi una correlazione. C.Malanga


   
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crixus
(@crixus)
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Post: 1213
 

 Fructose to the rescue

Many claim fructose should be avoided especially for people with the so-called metabolic syndrome. Yudkins started most of the hysteria with his book "Pure, White and Deadly", during the time "the cholesterol hypothesis" was very popular and he argued that it was fructose and not fat that raised the so-called "bad lipids". Uffe Ravnskov member of the editorial board of cholesterol has reviewed the literature and he see's no connection between blood lipids and disease(0).

In 1864 Dr. William Budd in England used large amounts of sucrose to treat diabetes, P.A. Priorry did the same in France in 1867.

Free fatty acids block glucose metabolism.(1) One of the points where free fatty acids block glucose is at the point where it is converted to fructose. When fructose is available it can bypass this barrier to the use of glucose and continue to provide pyruvic acid for oxidative metabolism. If mitochondria are damaged and not producing energy pyruvate can leave the cell as lactate allowing continued glycolitic energy. This can provide enough energy to the brain to sustain life in an emergency.

Liver has the highest capacity for metabolizing fructose but other organs and skeletal muscles can metabolize it via the Glut5 expression.(2, 3)

The ability of mitochondria to oxidize pyruvic acid and glucose is lost to some degree in cancer.(4) This disturbed redox balance of the cell will usually lead to the cell's death but if the cell can survive, the disturbed redox balance favors growth and cell division, rather than the normal differentiated function. Fructose prevents oxidative damage by maintaining and restoring the cell's redox balance(5).

Fructose lowers serum phosphate and fruit is protective against prostate cancer by lowering serum phosphate(6). Age suppressing gene Klotho suppresses the re-absorption of phosphate by the kidneys and inhibits the formation of activated vitamin D opposing the effect of the parathyroid hormone. In the absence of the gene animals serum phosphate is high; these animals age and die prematurely(7). Serum phosphate is increased in osteoporosis(8), treatments that lower serum phosphates improve bone remineralization with retention of calcium phosphate(9). Close association between high serum phosphate in normal range in humans and increased risk of cardiovascular disease has been found(10). Increase in respiratory quotient and co2 production by fructose/glucose is probably a factor for lowering serum phosphates because high altitude and carbonic anhydrase inhibitor increase blood co2 and decrease serum phosphate(11,12,13).

Sucrose is less fattening than glucose because more calories can be consumed without gaining weight. In one study rats ate 50% more calories in the form of coca cola or sucrose compared to a normal diet without gaining additional weight(14)

Fructose protects against Vitamin D deficiency in rats(15).

Sucrose is used to decrease pain in many settings including infants and adults.(16)

0. http://www.ravnskov.nu/cholesterol.htm#a
1. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC507380/
2. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9781312
3. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2652499/?tool=pmcentrez
4. http://www.nutritionandmetabolism.com/content/7/1/7
5. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8783811
6. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11036473
7. http://www.nature.com/ki/journal/v79/n121s/full/ki201126a.html
8. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7354241
9. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20428857
10. http://circ.ahajournals.org/content/112/17/2627.full
11. http://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/00365517209080248
12. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19188744
13. http://www.ijem.org.ir/browse.php?a_id=193&sid=1&slc_lang=en
14. http://ajpregu.physiology.org/content/244/4/R500.a
15. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1221903
16. www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0091305796002274
Posted by cliff at 9:29 AM 51 comments:
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Fonte

http://co2factor.blogspot.it/2012_04_01_archive.html

“Adaptability is probably the most distinctive characteristic of life.”
— Hans Selye


   
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Tropico
(@tropico)
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La fobia continua: http://www.codicepaleo.com/fruttosio/
Uno zucchero con il quale siamo entrati in contatto fin dall'origine della specie, quando la finiranno di fomentare la paura del fruttosio e della frutta e spingere a mangiare immondi frutti acerbi? Un giorno forse riusciranno a capire anche le dosi in gioco negli studi e a ridimensionare Lustig.

La medicina ha fatto così tanti progressi che ormai più nessuno è sano. Huxley | La persona intelligente è quella, e solo quella, che riesce a mettere insieme più aspetti della realtà ed è capace di trovare tra di essi una correlazione. C.Malanga


   
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crixus
(@crixus)
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Molto spesso, dopo il consumo di frutta, registravo un crollo glicemico che mi provocava quasi uno svenimento. La cosa era palese con tutti gli zuccheri (prima della Paleo dieta) dopo un piatto di pasta o un dolce. Con l’introduzione del nuovo regime alimentare, le cose sono notevolmente migliorate. Tuttavia, l’ingestione di alcuni frutti o del miele, provocava ancora effetti nefasti. Tra cui..

Gonfiore addominale
Crampi muscolari
Costipazione
Voglia di zuccheri
Artrite

Eh si, la voglia di zuccheri è proprio un effetto nefasto...

“Adaptability is probably the most distinctive characteristic of life.”
— Hans Selye


   
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Tropico
(@tropico)
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La prima settimana in stile Peat fu un delirio, da Paleo a Peat da un giorno all'altro, si svegliò una fame di zuccheri atavica, il corpo, la mente, lo spirito dicevano: "di più, di piùùùù".
Mi limitavo per paura ma bevevo succo di frutta e mi sembrava di stare in paradiso, per l'appagamento fisco/mentale, su tutti i fronti.
Poi tutto ciò è svanito e pian piano la cosa è rientrata, finalmente avevo saturato le scorte di glicogeno.
Altri ci avrebbero visto invece gli zuccheri semplici che ti drogano.
Ora, voglio dire, la frutta viene digerita in un lampo, è normale che dopo un'ora si possa avere fame, capirai, è tutt'acqua, quante calorie può avere?
Ingrassare a frutta a parità di calorie è una sfida che ha dell'impossibile.
I crampi poi, con tutti quei sali minerali e acqua, costipazione? La frutta costipazione? Forse se mangi un casco di banane al giorno, mio padre dice che il cacao è costipante, a me fa effetto lassativo, siamo proprio bizzarri. L'artrite forse deriva dalle letture di gente come Lustig che parla di fruttosio e acido urico. Ma santo iddio, se la frutta fa venire l'artrite, magari pure la gotta visto che ci stiamo, quando il buon senso non ci assiste più riusciamo a dire delle cose allucinanti.
Quando siamo convinti di una cosa la percezione si altera, quando pensavo che mangiare grasso fosse salutare sono riuscito pure a cucinare salmone nel burro, che adesso al sol pensiero vomiterei.
Riusciamo pure ad alterare i ricordi, inventando di sana pianta, ricostruendo il puzzle a nostro piacere, secondo le convinzioni attuali, per migliorarsi, come divulgatori scientifici, si deve riuscire ad eliminare le forme di pregiudizio volontarie ed involontarie ma questo è un discorso a parte.

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nataku
(@nataku)
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pero valuta le situazioni, uno che ha un uricemia a 10 gli dai pure la frutta, lo fai crepare...
anzi, peggio; per esempio il digiuno alza notevolmente lìuricemia, quindi i sintomi di gotta (acuta)
e se uno cosi fa digiuno a sola frutta lo spacchi....
io mia madre ci ho messo 9 mesi a fargli rientrare un quadro uricemico al limite, nella normalita... ora sta bene qualsiasi cosa mangia.


   
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Tropico
(@tropico)
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Nelle diete mediche per la gotta la frutta viene consigliata. Se acutizzasse la gotta credo che la sconsiglierebbero.
Il fruttosio tende ad aumentare l'acido urico, ma questo è anche un antiossidante potente.
Adesso non dico che avere livelli estremamente alti faccia bene, anzi, ma comunque l'urato che circola in concentrazioni elevate è stato proposto di essere uno dei principali antiossidanti del plasma che protegge le cellule dal danno ossidativo, contribuendo in tal modo ad un aumento della durata della vita della nostra specie e di diminuire il rischio di cancro. Uno dei principali siti in cui sono stati proposti gli effetti antiossidanti di acido urico è nel sistema nervoso centrale, in particolare in condizioni come la sclerosi multipla, il morbo di Parkinson e ictus acuto. Mentre elevazioni croniche di acido urico sono associate ad un aumentato rischio di ictus, elevazioni acute di acido urico possono fornire una certa protezione anti-ossidante.
E' stata sollevata anche la possibilità che l'acido urico sia elevato nei soggetti con malattie cardiache etc perché in realtà è richiesto come fattore protettivo. Cioè non è la causa, c'è correlazione, ma non sarebbe la causa delle malattie metaboliche.
Il limite dell'acido urico è che si comporta da antiossidante in ambiente idrofilo mentre può diventare ossidante coi lipidi instabili, e questo si riallaccia a quanto detto da Peat, i PUFA con il fruttosio non van d'accordo.

EDIT: mi sono scordato di dire che molti degli effetti benefici sono legati alla concomitante presenza della vitamina C, cosa che la frutta apporta.

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nataku
(@nataku)
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si la vit C è usata come cura per i gottosi.


   
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Tropico
(@tropico)
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Lustig... caro Lustig http://www.telegraph.co.uk/foodanddrink/10238549/Is-fruit-juice-bad-for-your-health.html

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fabio meloni
(@fabietto)
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Post: 7422
 

Avrà avuto un brutto rapporto da piccolo con la frutta?:asd:

La forma è anche sostanza. Chi veicola un messaggio non può essere estraneo al suo contenuto. Tropico - Chi è musone e triste non riesce a tener lontano la malattia. Tonegawa - Le testimonianze vere di gente normale valgono più di tante elucubrazioni teoriche. Francesca F.C.


   
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(@giacosig)
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Post: 7
 

salve a tutti sono nuovo del forum , soffro di dermatite seb. da circa 2 anni ( ho 22 anni ) . sono il classico magrolino che mangia come un maiale e non ingrassa . leggendo nei vari forum sto cominciando ad andare fuori di testa per quanto riguarda il cibo , cosa magiare e cosa non ( carbo? grassi ? ) .
un mese fa circa leggendo quello che diceva salvio ho deciso di cambiare la mia dieta che fino ad ora era incotrollata ( magiavo di tutto che mi andava , schifezze ecc ) . e quindi di ridurre a pressochè 0 i carbo !! risultato ho perso una cosa come 4 chili in pochi giorni e nn mi sta passando un bel nulla della ds . chiedo cortesemente indicazione per come iniziare una dieta a salvio o chi insomma segue la sua linea !!!


   
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Tropico
(@tropico)
Membro Admin
Registrato: 13 anni fa
Post: 9900
 

Non so a quale post di Salvio ti riferisci in particolare, è un utente bannato prima ancora che per i concetti per i problemi che portava in ogni forum che ha frequentato. In seconda battuta non seguire una H di ciò che ha lui ha scritto qui, non condivido assolutamente e nessuno segue le sue linee salutistiche. Anzi, ti posso confidare che è usato come paragone negativo da non seguire nei discorsi privati. Non aggiungo altro perché potrei essere veramente cattivo nel giudizio.
Ti dico solo che abbassare i carboidrati aumenta lo stress, e ricordo l'utente Andrea che mangiando più carboidrati la DS migliorava, altro che 0 carbo.

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(@stefan)
Membro
Registrato: 11 anni fa
Post: 156
 

Salve a tutti
sono rientrato
spero di farcela a leggere quello che mi sono perso durante
la mia assenza.
Ho visto che avete scritto un sacco di cose.
Bravi.
Rispondendo per mia esperienza in merito alla frutta dico
che anch'io ho notato che se per esempio faccio una colazione
con sola frutta, il giorno dopo faccio delle feci molto dure faticando
se invece mangio a cena esclusivamente della frutta mantengo lo stessa reazione + prurito come se dopo una certa ora frutta o in genere carboidrati non li dovessi ingerire (questo per quanto riguarda il prurito).
Quindi in genere a colazione mangio delle fiocchi o di mais o di avena con poi un frutto e vado perfetto.


   
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kisa
 kisa
(@kisa)
Membro
Registrato: 11 anni fa
Post: 1390
 

Secondo pensiero di Ray Peat il fruttosio e un elemento molto importante per la salute metabolica . Cosa lui intende per fruttosio? Solo la frutta fresca, succo di arancia ,o si può anche usare fruttosio cristallizzato che si vende in supermercato?


   
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