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Cereali integrali contro cereali raffinati

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gianlnicc
(@gianlnicc)
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Registrato: 10 anni fa
Post: 686
Topic starter  

http://www.nutrition-foundation.it/news.php?act=visual&nid=001615

Una conferma e una contraddizione a questo studio http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21795429 (precedentemente citato), e non solo.

La realtà in divenire degli studi cozza contro qualsiasi presa di posizione ogni giorno.

Sempre più convinto che la semplice restrizione calorica si nasconda dietro qualsiasi risultato di impatto positivo immediato per quel che riguarda diete e alimentazione.

Non ricordo più i punti a sfavore dei cerali integrali, oltre gli anitnutrienti, che erano stati precedentemente esposti.

Io sono quel che sono e questo è tutto quel che sono

Popeye the sailor man


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Tropico
(@tropico)
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Post: 9826
 

Qualcosa se ne era già discusso qui https://www.mangiaconsapevole.com/forum/T-Cereali-s%C3%AC-o-no.html?pid=1981#pid1981

La medicina ha fatto così tanti progressi che ormai più nessuno è sano. Aldous Leonard Huxley | Veniamo tutti da ambienti diversi e iniziamo con alcune idee preconcette che potremmo abbandonare lungo la strada...


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fedex
(@fedex)
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Post: 221
 

qutoo gianlinicc.. secondo me il grosso della devastazione alimentare è data in primis dai prodotti industriali che hanno completametne starato i rapporti fame/sazietà e la densità calorica che si è enormemente alzata a fronte di consumi sempre più bassi.. con tutte le spiacevoli conseguneze del caso... diete iperglucidiche, grassi di infima qualità, conservanti nocivi etc


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Tropico
(@tropico)
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Post: 9826
 

Non è una novità che gli studi siano contraddittori, bisogna imparare a leggerli, bisogna imparare a capire i loro limiti, e non basta che siano pubblicati per avere titolo di verità, alcuni non li cito nemmeno anche se avvalorano le mie intuizioni perchè si capisce che sono limitati da molte variabili, ad esempio quelli con test di auto compilazione, quelli senza doppio cieco con placebo etc, a volte penso che siano più indicativi test sui topi dove tutte le variabili sono cotto controllo. le meta analisi poi prendono diversi studi e ne traggono un fattore comune e sono oltremodo da prendere con le pinze.
Ci vuole l'esperienza personale che faccia da apripista, altrimenti possiamo pure credere che una dieta vegana sia l'ideale per l'essere umano, come è stato pubblicato.
La globalizzazione e la mescolanza delle razze han fatto un gran casino sulle nicchie evolutive che si erano adattate ai loro alimenti originari, per non parlare della selezione naturale che non fa più pressione selettiva.
Sul fatto di eliminare il cibo dell'era industriale è oramai, se mi permettete, scontato, nonchè fruttuoso, ma non basta. A me non è bastato per ritrovare la salute al 100%, come a molti altri, per questo nasce la necessità di confrontarsi a tutto tondo.
Se fosse così facile non ci sarebbero forum/blog/siti di alimentazione che spuntano come funghi, compreso questo, non voglio certo ergere questo forum di nicchia sopra agli altri, ce ne sono di ottimi anche altrove.
Tornando al discorso integrale vs raffinato, pare più convincente che il danno sia l'eccesso di carboidrati piuttosto che qualche fibra o antinutriente in più o in meno, questo parlando di riso.
Per il grano non posso spezzare alcuna lancia a favore, integrale o raffinato che sia, ormai la semente è diventata troppo diversa dalla sua origine per essere ben accettata dall'intestino.
Tornassimo al grano monococcum potrei anche valutarne gli aspetti integrale vs raffinato.

La medicina ha fatto così tanti progressi che ormai più nessuno è sano. Aldous Leonard Huxley | Veniamo tutti da ambienti diversi e iniziamo con alcune idee preconcette che potremmo abbandonare lungo la strada...


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biker40
(@biker40)
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Registrato: 10 anni fa
Post: 544
 

Sostituire il riso bianco con quello integrale... Non serve a nulla.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21795429


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Tropico
(@tropico)
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Post: 9826
 

Sì biker lo aveva postato già gianlnicc sopra e se ne era discusso quando lo avevi postato su un altro thread, con anche il parere di IronPaolo che lo aveva letto e sviscerato nella totalità dando la sua chiave di lettura.

La medicina ha fatto così tanti progressi che ormai più nessuno è sano. Aldous Leonard Huxley | Veniamo tutti da ambienti diversi e iniziamo con alcune idee preconcette che potremmo abbandonare lungo la strada...


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biker40
(@biker40)
Membro
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Post: 544
 

Mi ricordavo allora... Che serve allora aprire altri thred uguali?
Lo puoi cancellare.
Ciao.


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salvio
(@salvio)
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Post: 1043
 

Cercate il paradosso di Simpson, capirete che se nont i tengono in considerazioni tutte le variabili, la statistica può far divenire vero ciò che vero non è.

http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_di_Simpson

Buona lettura...


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Tropico
(@tropico)
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Per quello dicevo che a volte mi fido più dei test sui topi dove c'è un ambiente controllato.

La medicina ha fatto così tanti progressi che ormai più nessuno è sano. Aldous Leonard Huxley | Veniamo tutti da ambienti diversi e iniziamo con alcune idee preconcette che potremmo abbandonare lungo la strada...


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salvio
(@salvio)
Membro
Registrato: 10 anni fa
Post: 1043
 

Perchè i topi so uguali a te?

Basta che a livello ormonale abbiano una lieve differenza per modificare la risposta a un qualcosa.

Noi possiamo usare il fruttosio se il glucosio è scarso, loro no, quetso inficia parecchie cose...

Lasciamo perdere và...


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Tropico
(@tropico)
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Post: 9826
 

Ho detto, facciamo a capirci, che per il paradosso di Simpson che hai sollevato tu, a volte, ripeto: a volte, un ambiente controllato potrebbe essere più indicativo.
Parlare di differenza tra topi ed esseri umani è quantomeno ovvio, ma come modello per fare da apripista alle varie sperimentazioni sono comunque riferimenti validi più di altri animali.
Non facciamo di tutti i post una polemica forzata, grazie.

La medicina ha fatto così tanti progressi che ormai più nessuno è sano. Aldous Leonard Huxley | Veniamo tutti da ambienti diversi e iniziamo con alcune idee preconcette che potremmo abbandonare lungo la strada...


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gianlnicc
(@gianlnicc)
Membro
Registrato: 10 anni fa
Post: 686
Topic starter  

Cercate il paradosso di Simpson, capirete che se nont i tengono in considerazioni tutte le variabili, la statistica può far divenire vero ciò che vero non è.

http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_di_Simpson

Buona lettura...

Salvio,
questo è implicito in tutti gli studi, sono le discordanze che portano all'aggiunta di nuove variabili al modello...
l'incompletezza del modello è la caratteristica del modello (qui ci spostiamo nell'epistemologia e nella logica formale).

Io sono quel che sono e questo è tutto quel che sono

Popeye the sailor man


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salvio
(@salvio)
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Post: 1043
 

Eh già purtroppo i sistemi reali sono sempre aperti, tranne l'Universo, forse, il che induce a suppore che il caos è sempre presente...


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Tropico
(@tropico)
Membro Admin
Registrato: 10 anni fa
Post: 9826
 

Eh già purtroppo i sistemi reali sono sempre aperti, tranne l'Universo, forse, il che induce a suppore che il caos è sempre presente...

La scienza non è l'assoluto, è l'arte dell'approssimare. Non definisce, delimita. Non traccia linee di demarcazione, sfuma. Non vede dogmi, solo sviluppi. Non verifica, delinea soltanto un quadro più semplice eliminando delle variabili", F.Schatzing, Il mondo d'acqua.

La medicina ha fatto così tanti progressi che ormai più nessuno è sano. Aldous Leonard Huxley | Veniamo tutti da ambienti diversi e iniziamo con alcune idee preconcette che potremmo abbandonare lungo la strada...


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Tropico
(@tropico)
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Post: 9826
 

White rice consumption and risk of type 2 diabetes: meta-analysis and systematic review.
Department of Nutrition, Harvard School of Public Health, 655 Huntington Avenue, Boston, MA 02115, USA.
2012 Mar 15;344:e1454. doi: 10.1136/bmj.e1454.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22422870
Alto consumo di riso bianco è associato ad un aumento significativo del rischio di diabete di tipo 2, soprattutto in popolazioni asiatiche (cinese e giapponese).

La medicina ha fatto così tanti progressi che ormai più nessuno è sano. Aldous Leonard Huxley | Veniamo tutti da ambienti diversi e iniziamo con alcune idee preconcette che potremmo abbandonare lungo la strada...


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Andrea
(@andrea)
Membro
Registrato: 10 anni fa
Post: 708
 

Quandi si assumono cereali meglio preferire quelli integrali o raffinati magari accompagnati da verdure per l apporto di fibre?
Ricordo Vittorio che mi disse tempo fa che meglio assumerli raffinati con verdure piuttosto che integrali, in quanto possono dare disturbi di digestione..che ne pensate?


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